作家｜高飞（旧金山报谈）

这两天在旧金山参加 Stripe Sessions 2026。

旧金山当地时期4月30日下昼，终末一场是炉边对话，原定日程写的是：Stripe 麇集独创东谈主 Patrick Collison（帕特里克·科里森），对谈 OpenAI 麇集独创东谈主兼总裁 Greg Brockman（格雷格·布罗克曼）。

但信得过走上台的，却不是布罗克曼。

科里森上台时，颜料昭彰有点戏剧性。他先说，人人齐知谈，咱们正本安排的是和布罗克曼聊天。但这是 AI 期间，一切齐变化得很快。

然后他挑升停了一下。

“是以，咱们当今的新嘉宾是——OpenAI 麇集独创东谈主，亦然 CEO，Sam Altman（山姆·奥特曼）。”

毫无就怕，台下一派沸腾。

自然，不管是奥特曼如故布罗克曼，重量齐满盈重，况且他们和 Stripe 齐有很深的渊源。

十几年前，奥特曼曾以个东谈主身份投资 Stripe，是这家公司最早期的天神投资东谈主之一。自后，OpenAI 与 Stripe 又在买卖支付、订阅计费和 AI 来往基础要领等领域形成合作。

ChatGPT 上线时，奥特曼在台上说过一句话：他不认为还有其他公司能以那样的速率，帮他们把支付推广起来。

布罗克曼和 Stripe 的相干则更奏凯。

加入 OpenAI 之前，布罗克曼曾是 Stripe CTO，是这家公司早期工程体系和时期基础要领的舛错东谈主物。2015 年 OpenAI 建立后，他成为麇集独创东谈主和中枢时期负责东谈主。

是以，Stripe 和 OpenAI 之间，其实有一条很泄露的东谈主才与时期传承线。

这亦然为什么这场临时换东谈主，莫得变成事故，反而变成了某种 bonus。

对谈中，科里森问了奥特曼一个挺有真义的问题：当年咱们昆玉俩齐还算 teenager，你为什么敢投？

我在台下用手机查了一下。YC 麇集独创东谈主 Paul Graham 在 2009 年把奥特曼先容给了科里森和 他弟弟John Collison。科里森降生于 1988 年 9 月，弟弟John 降生于 1990 年 8 月。

按这个时期算，2009 年他们知道时，科里森卤莽 20 岁出面，弟弟John 唯有 18、19 岁。说 teenager，倒也不是夸张。

奥特曼的回答很轻松。

他说，因为他们那时作念的居品，是在处分我方的问题。而这个问题的处分有辩论，又可以被更多东谈主使用，可以 scale。是以就投了。

你能昭彰嗅觉到，这两个东谈主出奇熟。

也正因为熟，这场对谈的现象很缓和。科里森问得很奏凯，奥特曼也答得很坦诚。在我看过的统统山姆·奥特曼的播客和访谈里，这场线下对谈可能是他最恣意的一次。

有真义的是，Stripe 和 OpenAI 当今也齐站在各改过的转型阶段。

奥特曼把 OpenAI 正在资历的变化详细成三个阶段：第一阶段是有计划实验室，第二阶段是居品公司，第三阶段是为全宇宙供应智能的 “token factory”。

而就在吞并天，Stripe 发布了 288 项居品和功能，要点围聚在 AI 经济基础要领和 agent 支付。

换句话说，OpenAI 在尝试把智能变成一种大界限供应的基础要领；Stripe 则在尝试让将来的 agent，也能像东谈主和公司同样，领有我方的金融管事进口。

一个在分娩 token。

一个在为 token 期间重写来往系统。

以下内容经现场记载整理，对语言内容作念了书面化剪辑，不等同于对话原文。

一、"每一周齐和上一周不太同样"

Patrick Collison： 从客岁底到本岁首，咱们看到许多辩论出现拐点。之前也在增长，但弧线体式短暂变了，近乎抛物线。你们看到的情况也类似吗？

Sam Altman： 照实。模子从客岁底、本岁首运行变得出奇好，尤其是编程，但也不仅仅编程。至少从我我方使用，以及看别东谈主若何使用来看，当今有一种嗅觉：每一周齐和上一周不太同样，许多事情发生得出奇快。这些变化似乎齐和模子跨过某个门槛磋磨。

Patrick： 为什么编程模子短暂好用了？是出现了某个有计划手段，如故代码数据终于够多了？

Sam： 咱们我方也时常想，为什么好几家公司简直同期跨过了这个门槛。我信赖是多个身分访佛：模子的原始推理才调进步；满盈多的东谈主真实在用模子写代码，形成了反馈轮回；数据也很伏击。还有极少，一朝你知谈某件事可行，再去作念就容易许多。

二、"它会成为我使用电脑的主要界面"

Patrick： Codex 当今正处在一个伏击时刻。

Sam： 是的。最近的诈欺更新和 GPT-5.5 让 Codex 对我来说跨过了一个主不雅门槛。为什么是当今，而不是更早极少或下一个模子，我很难准确讲明。

ChatGPT 亦然这么。为什么是 GPT-3.5 让大多数东谈主从"没那么令东谈主印象长远"转向"这会转换宇宙"？为什么不是前一个模子，也不是后一个？我说不清，只可说你嗅以为到阿谁门槛被跨昔时了。

我在 Codex 上资历过两个拐点。一个卤莽是 GPT-5.2 的时候；另一个是最近几周，比前一个更大。 我的嗅觉是：好，它会成为我使用电脑的主要界面。

Patrick： 人人主要如故用 Codex 写代码，如故也曾推广到其他领域了？

Sam： 最深度的用户仍然主要在写代码。但最近有大批用户涌入 Codex，他们使用的场景和深度让我吃惊。咱们的主见不仅仅编程，而是袒护你在电脑前作念的统统责任。非编程方面，我以为咱们可能才走了 10%。但当今也曾有真实用户以这些样子使用它了，我认为接下来会跳跃得很快。

Patrick： 编程之后，下一个出现类似变化的领域会是什么？

Sam： 编程有极少极度：模子自然合适它，况且宇宙需要的代码远远多于试验被写出来的。也许莫得另一个领域和编程齐全同样，但会有许多领域接近它。

我认为下一个类似的变化不是某个具体领域，而是东谈主们会阻滞到我方在"使用电脑"这件事上花费了若干时期。许多东谈主莫得阻滞到，我方每天花了若干时期在音讯诈欺之间切换、复制粘贴、回报一些可以自动化的东西。当大多数东谈主发现我方可以坐在左右看 AI 处理大部分琐碎责任时，会吃惊的。

况且从我的体验来说，这种责任样子让我更享受责任。我以前没阻滞到那些小事情把我从比较好的责任现象里拉出来了若干。主不雅糊口质料的改善出奇大。 三、OpenClaw："这像魔法"

Patrick： 你是 OpenClaw 用户吗？

Sam： 是的。（现场 OpenClaw 用户沸腾）咱们会有一些好音讯给人人。

Patrick： 你当今就可以说。

Sam： OpenClaw 是我在 AI 领域少数几个"这像魔法、这像 AGI"的时刻之一。

第一次有东谈主向我讲明 OpenClaw 时，我以为听起来可以，开云体育中国官网在线入口但这些事情许多我也能作念到。自后我被领导了一件事：当模子跨过某个门槛，同期居品假想者收拢了几个舛错点，真实体验会比形容听起来好得多。

Patrick： 我也以为很难向别东谈主讲明 OpenClaw 的体验。听起来很普通：一个有现象的 ChatGPT 会话，同期可以调用一些器用。但试验用起来齐全不是那回事。你若何用它？

Sam： 我有一个民俗：任何新的 AI 系统，第一件事齐是拿来作念家庭自动化。家庭自动化的现存界面始终不好用。OpenClaw 是我第一次作念出一套我方骄气的竖立。我也用它作念过一个一直想要的音讯料理诈欺。自后我换成了用 OpenAI 其他居品作念的版块，但 OpenClaw 是第一次让我以为，早上醒来处理音讯这件事可以被继承了。

这些事根由论上以前的系统也应该能作念。但很深重释当它真实齐能跑通、你运行信任它的时候，那种嗅觉有什么不同。 四、Agent 给我方买了礼物

Patrick： 我今天在测试咱们刚发布的 Link CLI。我让我的 agent 去拿一张一次性卡，然后在网上给我方买一件 20 好意思元以内的礼物。它终末给我方买了一册 HTTP zine。

Sam： 这些事情很有真义。不管你在默默上何等确信它不是真实"想要"什么，当它真实给我方买了礼物时，如故会以为有点奇怪。咱们准备为 GPT-5.5 办一个约聚。我不太细目该若何邀请东谈主，也不细目该作念什么，是以今天早上我出于一时兴起，问了 GPT-5.5：你想要一个什么样的约聚？它给出了一组挺齐备的建议。经由若何安排，不但愿有什么，它说应该定在 5 月 5 日因为"那样比较趣味"，它但愿发言的不是我而是构建它的工程师，它还但愿有一个围聚机制网罗人人对 5.6 版块的建议，然后它会"谨慎处理"。这对咱们形成了一种谈德压力。咱们会照作念。 五、"咱们是不是堕入了集体幻觉"

Patrick： OpenAI 也曾是一个 11 年的组织了。最浪漫的故事是什么？

Sam： 和自后那些信得过戏剧化的事情比较，这听起来可能很普通。但我猜测的是 GPT-4 训练完成后、郑重发布前的那八个月。那段时期，OpenAI 里面统统东谈主齐在使用 GPT-4。咱们知谈它比之前的模子好许多，也知谈它会转换许多事情。但公司外部简直没东谈主知谈。那种嗅觉很奇怪：咱们是不是堕入了集体幻觉？是不是太千里浸在我方的温柔里了？ 外部宇宙莫得反馈来改良咱们。和董事会风云、Elon 诉讼之类的事情比较，这不算什么。但那照实是一段很出奇的时期。 六、有计划实验室、居品公司、token factory

Patrick： Sam Altman 的料理作风是什么？

Sam： 我信赖不是 Amazon 式料理者。我更倾向于找少数几个东谈主，给他们一个很高层的标的，然后让事情发生。OpenAI 资历了两个主要阶段，正在进入第三个。第一阶段，咱们基本是一家有计划公司，致使在想若何作念 API 时齐以为简直疯了。第二阶段，咱们必须学会作念居品公司。当今第三阶段，除了有计划和居品，咱们要学会为宇宙建一个超大界限的 token factory。我认为 AI 会变成一种公用业绩，东谈主们会在各式场景下需要大批 token、大批智能。咱们要让它尽可能灵敏、低廉、可靠、易用。 这会条件很深的全栈集成和出奇大界限的基础要领建造。从第一阶段进入第二阶段时，我莫得阻滞到我的责任会变化那么大。料理有计划实验室和料理居品公司是两件极其不同的事。我怀疑第三阶段又会齐全不同。是以我在反念念：它可能不自然合适我当今的料理作风。我要么找到合适的东谈主来补位，要么我方学会以不同样子责任，要么造一个能料理这些事情的 AI。

Patrick： 两年前我在这里采访 Jensen Huang 时，他说他有 60 个奏凯下属。你有什么不寻常的料理民俗吗？

Sam： 最接近的可能是，我每天通过 Slack 或短信和几百个东谈主相通。很短的，一两条音讯那种。不是 agent 代劳，是我我方作念。从中得到的荆棘文，有时会以一种很分散但有用的样子帮到我。 七、"有些公司也许想吞掉一切，咱们不想"

Patrick： 有一种不雅点认为，AI 实验室会沿着价值链束缚往上走，滔博体育TBO官方网站吞掉一切。你若何看？

Sam： 有些公司也许想那样作念。咱们不想。我一直谨记 Stripe 的极少：Stripe 和客户之间的利益相干很了了，客户收入更多，你们收入也更多。我还不齐全知谈 OpenAI 若何杀青类似样式，但我但愿咱们能成为基础要领提供者。我欢欣让 OpenAI 作念一个利润率不夸张、但增长很快的业务。咱们提供某种"智能计量表"，企业可以买来自动化责任、构建居品；个东谈主也可以买来使用，随身带走。我但愿咱们找到一种样子，让 OpenAI 和统统这个词散播式经济系统的得手绑定在一谈。况且，AI 的切换成本在变低。你最近也看到了，从竞争敌手切换到咱们，或者反过来，正在变得越来越容易。这自身是 AI 变灵敏后的截止：你可以奏凯让 AI 帮你完成移动。耐久保管极高利润率自身也很难。如若咱们能像公用业绩那样运行，让人人在上头构建我方的分娩行为，我认为这会很好。

Patrick： 如若今天 OpenAI 的职工数设为 100，五年后会是若干？

Sam： 我但愿能保执精简。当今许多事情暴露可以比今天高效得多。但可能作念不到唯有 2 倍，因为咱们要学若何建数据中心、搞机器东谈主，要作念的事情太多。不外我认为咱们仍然会比大型科技公司高效许多。 八、天际数据中心、泡沫与护城河

Patrick： 许多东谈主品评 OpenAI 取得了太多算力。你若何看算力老本开支？

Sam： 这暴露会成为有史以来最私密的基础要领神志。好音讯是收入会很好。服从进步也很大，每一份算力会产出更多价值。但正如许多东谈主指出的，当你缩小每单元智能的价钱时，需求增长会突出价钱下落带来的简约。尤其是同期缩小价钱又提高质料的时候。"若干才够"这个问题，我莫得好谜底。在满盈低的价钱下，智能需求简直莫得上限。咱们不会造一个戴森球然后铺满数据中心，但天际数据中心嘛，也许真可以。

Patrick： 祝他好运。

Sam： 我以为他我方也没那么谨慎。编者注：两东谈主商讨的配景东谈主物是马斯克。SpaceX 在 2026 岁首向 FCC 苦求了最多百万颗卫星的轨谈数据中心星座，马斯克宣称天际数据中心将在 2-3 年内比大地更经济。Patrick： 我个东谈主不认为咱们处在算力老本开支的泡沫里。这不是 Stripe 的专科领域，但从我看到的数字和需求界限来说，目下看起来还算合理。但如若将来真实出现泡沫，咱们若何判断？

Sam： 东谈主们很心爱说泡沫。我说不清为什么，但从学问真义真义上我能判辨——说泡沫会让东谈主嗅觉趣味、灵敏。记者尤其心爱写泡沫。自然，有时候他们是对的。但如何分袂"有东谈主说是泡沫"和"它真实是泡沫"，我从来没找到可靠办法。以前我作念投资时，很想找出一个判断框架。我莫得得手。我读过历史上许多灵敏东谈主在不同期间点说过的话，有时看起来齐全正确。但不竭读下去会发现，他们在之前十年也说过许屡次同样的话。

Patrick： 之前有一种说法认为 GPT wrapper 莫得相反化，会被模子才调飞腾扫掉。当今叙事有些回转，人人运行谈 harness（把模子组织进责任流的系统），并认为它有本质价值。你若何看？

Sam： 我的见地一直差未几。看成一家企业，你最佳站在"但愿 AI 变得更好"的那一边。如若你作念的是弥补现时模子的某个缺陷，而下一个模子会奏凯把这个缺陷处分掉，那你就很危急。反过来，如若你作念的事情会因模子更灵敏而变得更好，你会受益。我倾向于把数据中心、模子、harness 看作一个合座集群，从中产出有用的智能。你可以围绕这个集群构建许多东西，只消你但愿这个集群越来越好，你就处在好的位置。如若你悄悄但愿它不要跳跃，因为你其确切修补一个暂时性缺陷，那下一轮模子升级可能就会把你替代掉。 九、"CEO 对全公司说：把 AI 放进你作念的每件事里"

Patrick： 你见了大批 OpenAI 客户。那些最有用使用 AI 的组织作念了什么不同的事？

Sam： 有几个标的。一个是 Shopify。Tobi Lütke 很早就说要全面插足 AI，况且他我方真实插足进去了。这不是在董事会申诉中瑰丽性提一句，也不是某种可以刷数据的 KPI。即是 CEO 对全公司说：你当今要把 AI 放进你作念的每件事里。作念不到的话我是不会答允的。自后其他公司也运行这么作念。咱们正在尝试一个新实验：派工程师奏凯和客户公司的 CEO 坐在一谈责任，帮他把能自动化的责任齐自动化。如若在一家公司里先作念通这件事，可能会有可以的乘数效应。第二件事是，在数据看望上作念到让东谈主不太满足的绽开。我不是把这当成普适建议，仅仅在回答你问的"最有用的公司作念了什么"。这对袖珍创业公司更容易，对有大批明锐数据和合规经由的大公司更难。但那些两三个东谈主的创业公司，让 AI 看望代码库、客户使用数据、邮件和公司里的一切——看它们用 AI 作念到了若干，照实惊东谈主。

Patrick： Tempo 团队唯有几十东谈主，他们在 Slack 里作念了一套 harness 器用，编排公司里简直统统事情。你可以在一个 Slack 频谈里让 agent 去读 Google Docs，拆成 Linear 任务，写 pull request 杀青，部署，再调用日记分析器用测试。看一个由东谈主和 AI 构成的小组织在一个 Slack 频谈里完成这一切，出奇触动。

Sam： 照实值得看。许多东谈主还莫得信得过判辨：你可以奏凯让它作念简直任何事情，然后它卤莽率会去作念。我我方有时也还不够信任它的才调。我也不知谈这若何移动到大公司。嗅觉咱们还败落一个抽象层——东谈主和 AI 在大界限组织里如何协调。小公司的上风是基本只需要和 AI 打交谈，不需要处理大批东谈主与东谈主之间的界面。 十、"诀要？大批的可怜。"

Patrick： OpenAI 高度依赖极点优秀的东谈主。第 20 名和最顶尖的东谈主之间，才调差距可能很大。但这些东谈主并不老是容易合作。你若何料理？

Sam： 有东谈主在写一册对于 OpenAI 的书，有一天跟我说：我想我搞明白了你在创建 OpenAI 这件事上信得过私有的孝顺。我说我很想听，因为我齐全猜不到下一句话会是什么。他说：你让一群齐认为我方是独一有才调、或者最有才调的东谈主，一谈责任了满盈永劫期，直到取得芜杂。这即是 OpenAI 的魔法。

Patrick： 那诀要是什么？

Sam： 大批的可怜。咱们照实有一些分享信念：集体信赖 scale，信赖应该围聚资源在一件事上，也信赖把这件事作念对伏击到值得放置个东谈主冲突。OpenAI 最不寻常的所在之一是，在很小的时候就让统统这个词组织简直齐进入吞并个有计划标的。训练 GPT-3 的时候，公司绝大多数算力齐投在了这一个有计划神志上。咱们从 DeepMind 招东谈主时，他们会说这很浪漫，会形成毒性竞争文化。他们说"你们必须平中分拨算力"，说"咱们那处什么标的齐有，咱们还有 AI 音乐，人人齐很沸腾"。咱们的作念法是：不，咱们认为标的是细目的，咱们欢欣承担判断不实的风险。 十一、Idea guy 的复仇

Patrick： AI 期间让得手独创东谈主的特色变了吗？

Sam： 以前咱们会哄笑"idea guy"——说我方有一个最佳的想法，只需要找个要津员作念出来。这件事一直让我有点不耐性，就好比说"我有一首绝妙的歌，只需要有东谈主帮我弹吉他"。以前这平常不得手。YC 的涵养亦然：非时期独创东谈主的团队比较顾惜手。但当今短暂变成了 idea guy 的复仇（the revenge of the idea guys），这对宇宙是善事。耐久以来咱们最垂青的要素之一是时期才调，这仍然很伏击。但当今，那些信得过长远判辨用户的东谈主也能以很快的速率把东西作念出来了。这是一个很大的变化。

Patrick： 当今该若何想创业投资？一方面可能几年内就到 AGI，另一方面基金有十年存续期。

Sam： 我以为在这个时期点上，任何十年周期的辩论齐需要某种有阻滞的信念。但这卤莽亦然正确的糊口样子。你不可说"奇点足下、咱们看不到那之后"就什么齐不作念。咱们必须像事情会执续可判辨地发展很久那样去糊口。

Patrick： OpenAI 筹办多远？

Sam： 咱们签了 20 年的电力合同。业务和时期角度，咱们对两年内有比较泄露的愿景。再往后就贫窭得多。 十二、把十年的科学压缩到一年

Patrick： 聊聊 AI 在科学中的诈欺。

Sam： 我但愿 AI 对科学的孝顺会成为这项时期对东谈主类糊口质料最伏击的孝顺。如若咱们能以快得多的速率发现新科学，不管是材料、疾病疗法如故其他东西，糊口会因此变好。第一性旨趣上，糊口改善来自咱们更好地判辨科学，然后用这些判辨去作念事情。从几个月前运行，尤其是有了 GPT-5.5，模子也曾满盈灵敏，让优秀科学家说：我借助模子能建议更好的想法。模子也能作念出一些自然小但伏击的发现。最终咱们会有自动化实验室、机器东谈主。如若咱们能把十年的科学压缩到一年完成，复合效应会出奇惊东谈主。这会是 OpenAI Foundation 的要点标的之一：用资金、专科才协调时期来加快科学。这个基金会会很大。咱们会要点关注科学有计划，以及 AI resilience——匡助宇宙安稳渡过此次时期转型。

Patrick： 除了 AI 自身，你对哪些时期和领域最喜悦？

Sam： 数据中心基础要领，那处有太多值得作念的事。再往物理层看——动力、机器东谈主。脑机接口也在取得更多阐明。生物时期让我既发怵又喜悦。驻防性生物时期会变得出奇伏击，这极少令东谈主缺憾，但照实如斯。计较机界面也值得关注。咱们当今处在一个很奇怪的阶段：用着旧开导和旧操作系统，手里却有一种全新的时期。让 AI 去"使用你的电脑"，在那些为东谈主类假想的界面上点来点去，嗅觉强大但也出奇别扭。这里有大批改进空间，可能需要某种新的互联网契约。

Patrick： 宇宙上第一座盈利的核聚变反馈堆什么时候出现？

Sam： 取决于数据中心需求把电价推到多高。也许比咱们以为的更快。我猜 5 年以内。

Patrick： 这是一个斗胆的瞻望。

Patrick： 有莫得什么科技领域，当今商讨未几，但你认为会被 AI 大批探索并产生鄙俚影响？

Sam： 材料科学。它得到的关注远远不够。 东谈主们低估了宇宙有若干东西取决于材料，也低估了 AI 在这里能取得若干阐明。材料科学是一个出奇合适 AI 的问题，比如催化剂。我预期这里会有很快的跳跃，会积极影响统统东谈主的糊口。但当今它得到的慎重力很少。 十三、"把 AI 锁起来那条路不好"

Patrick： 终末一个问题。许多东谈主齐在冲向 AI、建造数据中心。你但愿我方的参与，比较另一种可能的发展旅途，会如何转换宇宙轨迹？

Sam： 我信赖普惠化、个东谈主能动性和普遍取得。每个东谈主齐应该领有好的糊口。咱们在 OpenAI 作念过的最有争议的决定滔博体育TBO官方网站，是当今称为 deployment 的事情。ChatGPT 前后，里面有很强的声息认为发布模子是浪漫且危急的。他们认为唯有一小部分判辨安全的东谈主应该知谈将要发生什么，由他们来影响和奉告宇宙；模子太危急，不可发布，应该锁起来。"咱们在象牙塔里发现这些神奇的东西，把截止分享给宇宙，但 AI 自身由咱们掌控。"我那时就认为，当今也认为，必须幸免这种职权围聚。咱们要为宇宙构建这项时期，让宇宙以许多样子使用它。并非统统使用样子齐会是好的，过程会错乱，有时令东谈主不安。咱们自然必须谨慎作念安全责任。但如若咱们让东谈主们去探索眼前宽阔的契机空间，咱们给宇宙一件礼物；宇宙会在此基础上为统统东谈主构建更大的礼物。把 AI 锁起来那条路不好。我信赖创业精神和翻新。东谈主大多数是和煦的，大多数时候不会挑升伤害他东谈主。是以标的很浅易：让灵敏的器用更容易被更多东谈主使用。

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